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 sobre Lucas 17:3-4

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AutorMensaje
Benhur



Masculino Mensajes : 54
Fecha de inscripción : 07/02/2010

MensajeTema: sobre Lucas 17:3-4   Lun Mar 22, 2010 3:17 am

hola pastor,tengo una pregunta dice la biblia si tu hermano peca contra ti y se arrepiente perdona le pero si no se arrepiente hay que perdonarle igual? o hay que tenerle por gentil y publicano? e leído ese versículo y no me a que da muy claro lo quiere decir
bendiciones
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pastor lleida
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Masculino Mensajes : 227
Fecha de inscripción : 06/02/2010

MensajeTema: Re: sobre Lucas 17:3-4   Miér Mar 24, 2010 3:34 am

DTB MUCHO APOLOS ESPERO KE ESTO TE SIRVA, PUES EL FIN ES NUTRINOS DE LA PALABRA Y NO SOLO ESO SINO ENTENDERLA TAMBIEN,
ASI KE AKI TE DEJO UN ESTUDIOS, ESPERO TE AYUDE, SINO ME LODICES

4. Busquen en sus biblias Mateo 1'8.15 al 17. Dice: (léase)

5. En las palabras del Maestro que hemos leído hay detalles importantes

sobre nuestro deber cuando un hermano peca. Veámoslos:



I. EL PASAJE CONTIENE UNAS PALABRAS QUE SON

OBJETO DE CONTROVERSIA: “CONTRA TI”

1. ¿Qué piensa usted cuando lee estas palabras? Tal vez lo siguiente:

1) Usted ve las palabras y piensa: Este pasaje trata de ofensas

personales. porque dice "contra ti"

2) Es más —piensa usted— este pasaje trata específicamente con

lo que es mi deber cuando yo soy ofendido por un

hermano" Cuando mi hermano me ofende, piensa usted, debo

de tratar la cuestión con él y solamente con él.

2. Pero lo que quiero señalar ahora mismo es que las palabras “contra

ti" tal vez no pertenezcan al texto.

1) Eso si les hemos de creer a los eruditos más autorizados.

2) Las versiones más cuidadosas no dicen "peca contra ti" sino

solamente "peca" o "pecare"

1. Tal es el caso de la Biblia de las Américas: "peca".

2. La hispanoamericana: "pecare".

3. La de Jerusalén: "llega a pecar".

4. Otras versiones, como la New International traducen “peca

contra ti", pero ponen una nota al margen donde explican

que hay una variante: “peca”.

3) La explicación de por qué algunos copistas añadieron eso, es

que en el v. 21 evidentemente sí trata de ofensas personales de

manera que se pudo pensar que ya desde el v. 15 se tratara de

lo mismo y se trató de hacer esto claro.

4) Una cosa es cierta: La mayoría de la erudición se inclina a

pensar que el Señor no dijo "si tu hermano peca

contra ti" sino "si tu hermano peca".

3. Permítame decirle que aunque no diga "contra ti", eso no

cambia en absoluto que usted debe obrar como si lo dijera.

1) Por supuesto si el hermano lo ofendió a usted, él pecó contra

Dios quien prohíbe que andemos ofendiendo a los hermanos.

2) Y el pasaje le está diciendo a usted cómo debe usted hacer

las cosas cuando ve que un hermano peca. ¡Seguramente hay un

caso en que usted puede pensar que el hermano está

pecando! Eso es cuando él lo ha ofendido precisamente a usted.

3) Así pues, aunque no diga "contra ti", como sea el pasaje le está

diciendo cómo actuar cuando un hermano le ofende.



II. EL PASAJE NOS INDICA NUESTRO DEBER CUANDO

SABEMOS QUE UN HERMANO HA PECADO

1. Aunque uno piense que las palabras "contra ti" sí están en el

pasaje, uno comprende qué aun cuando se trate de otra clase de

pecados diferentes de las ofensas personales, el pasaje nos da una

directriz de cómo tratar el caso de un hermano de quien uno sabe

que ha pecado.

1) Ni modo que cuando el hermano ha pecado en otras formas

uno no tenga la obligación de ir con él.

2) Ni modo que podamos pensar que cuando un hermano peca en

otras formas entonces no tiene uno la obligación de ir con

él antes de tomar otros pasos.

2. Pero al notar que el texto dice “si tu hermano pecare” (no “si tu

hermano pecare contra ti”) entonces no hay ninguna duda de

que el pasaje nos enseña cómo debemos actuar cuando

sabemos que un hermano ha pecado. Debemos de primero ir

solos a tratar de convencer al hermano.

3. Esto es de suma importancia:

1) Uno no debe andar por allí "quemando" al hermano.

2) Es claro que el Señor quiere que la noticia de que el hermano

ha pecado no se difunda.

3) Aquí hay una gran sabiduría: Noten ustedes:

1. El hermano podría retirarse de la iglesia si él se entera de

que se ha estado hablando de él a sus espaldas.

2. Por supuesto esto mismo está prohibido en los pasajes que

prohíben el chisme y la murmuración

3. Pero además uno puede hacer daño a hermanos débiles

al decirles de los pecados de otros.

4. Y si la noticia se extiende hasta los de afuera, la iglesia

andará en boca de gente sin temor de Dios.

5. Gente que podría haberse convertido no lo hará.

6. Uno puede obrar contra la causa de Cristo por no hacer

las cosas como el Seor dice que se hagan.



(pasemos adelante)



ÍII. EL PASAJE NOS MUESTRA EL PROPOSITO DE TODA

MEDIDA DISCIPLINARIA

1. Note las palabras: "si te oyere has ganado a tu hermano". Ese

debe ser nuestro propósito: Tratar de ganar a nuestro hermano.

1) Ganarlo, porque se está perdiendo

2) Ganarlo, porque Dios no quiere que se pierda. Usted tampoco

2. La expresión nos ayuda a entender la peligrosa situación de

nosotros cuando pecamos: Necesitamos "ser ganados" para

Cristo. Estamos perdidos.

1) Puede ser que no le estemos dando importancia a nuestro pecado

2) Puede ser que no nos duela haber pecado.

3. En una situación en la que un cristiano ha pecado y otro

se acerca a él, está la maravillosa oportunidad de salvar un

alma en peligro de muerte: Comp Stg. 5.19,20.



IV. EL PASAJE NOS SEÑALA LOS PASOS

DE LA DISCIPLINA

1. Esos pasos comienzan cuando usted o yo sabemos que un

hermano ha pecado. "si tu hermano peca".

2. Cuando esto pasa, un trabajo comienza para nosotros. Ir a

hablar a solas con el hermano. (txt)

1) Hay la hermosa posibilidad de que nos atienda y allí pare todo.

2) Pero hay la triste posibilidad de que el hermano no nos

atienda. Muchas veces el pecador está empeñado en

su rechazo de Dios.

3. En este caso habrá que continuar nuestro trabajo. Noten

las palabras del pasaje: " y si no te oyere (no atendiere a

tus palabras, "no te hace caso") toma contigo

uno o dos"

1) Ahora sí, otros llegarán a saber como están las cosas.

1. Pero solamente después que usted ha hecho la lucha

2. Y solamente uno o dos están sabiendo del pecado del

hermano. ¡Ojalá que allí pare todo!

2) El papel de esos dos hermanos es doble:

1. Ellos ahora son testigos de que usted habló con el hermano.

2. Ellos se unirán a usted en la amonestación al hermano

pecador. A usted no le atendió; tal vez a ellos sí.

4. ¿Y si aun así no pasa nada positivo?

1. Por supuesto puede suceder que el pecador persista en su

testarudez de no atender al plan de Dios para salvarle.

2. Ahora las cosas se toman más serias.

1. El conocimiento de su pecado dejará de pertenecer solamente

a unos cuantos: Los hermanos de la congregación serán

enterados no solamente del pecado, sino de

la obstinación.

2. Ahora los hermanos deberán de alguna manera en conjunto

encarar al pecador.

1. Una amonestación colectiva puede tener mucho peso.

2. Si ni esa amonestación tiene efecto -muchas

veces lo tiene— entonces viene la última medida

disciplinaria:

5. "Tenle por gentil y publicano".

1. ¿Que significa esta expresión?

1. En primer lugar algo debe significar. Algo

serio. Algo muy serio. Tan serio como lo que ha

hecho el pecador: rechazar todo esfuerzo de sus hermanos

por ganarlo.

2. ¿Se dio el Señor a entender cuando dijo esa palabras?

1. Los discípulos entendieron que el maestro usó a los

gentiles y publicanos como ejemplos de quienes no eran

dignos de ser imitados.

2. Ser alguien tenido por gentil y publicano era una desgracia.

3. Aun una persona que no sepa el significado de esas palabras

comprende que el Señor estaba diciendo algo grave en

contra del pecador empedernido.

3. Los gentiles eran los paganos. Los judíos no se juntaban

con ellos.

1. ¿Recuerda usted la impresión de los hermanos cuando

supieron que Pedro había entrado a una casa de gentiles?

2. Los discípulos entendieron lo que es claro. Así como los

judíos no se juntaban con los gentiles, tampoco los

cristianos se juntarían con un hermano a quien no le

importa ni Dios, ni su palabra, ni su perdón, ni las palabras

amantes de sus hermanos.

3. Eso es lo que ellos entendieron y eso es lo que el Señor

quiso que entendieran. Nadie tiene derecho a desvirtuar

las palabras de nuestro Señor y Maestro.

4. Los publicanos eran judíos al servicio de los romanos

cobrando los impuestos de sus hermanos para ganar

una comisión. Los judíos los tenían como unos traidores.

-- Pues así habrían de considerar al hermano pecador. "Tenle por

publicano". El ha traicionado la causa del Señor. El se ha

puesto al servicio del enemigo; del enemigo de Dios, Satanás.

5. Después el Espíritu Santo se encarga de hacer claras

las palabras del Señor: 1 Co. 5.9-13; 2 Tes. 3.6,14-15.



Conclusión:

1. Espero que nos hayamos dado cuenta de la importancia del pasaje

que hemos estudiado.

2. Cuando algún hermano peca, tenemos una importante tarea: tratar

de rescatarlo. Cumplamos con ella.

3. Cuando nosotros somos los que pecamos, nos ponemos en

peligro de muerte. Evitemos el pecado.

4. Cuando pecamos estamos echando una gran carga sobre los

hombros de nuestros hermanos. No se la echemos.

5. Cuando venga alguien a señalamos nuestro pecado, seamos

humildes y atendamos a sus razones.

6. Tratemos todos de lograr que la rueda de la disciplina se

detenga lo más pronto posible.

7. Muchas gracias y que el Señor les bendiga.
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Benhur



Masculino Mensajes : 54
Fecha de inscripción : 07/02/2010

MensajeTema: Re: sobre Lucas 17:3-4   Lun Abr 05, 2010 5:52 pm

la version correcta seria

Citación :
Si tú tienes un hermano, y te ofende, preséntale tus quejas estando a solas con él; si te escucha y reconoce su falta, habrás recuperado a tu hermano.
16 Si, por el contrario, no quiere oírte, busca una o dos personas que te acompañen y que puedan ser testigos juntamente contigo.

17 Si tampoco quiere escucharlos a ellos, lleva el asunto a la iglesia; y si se niega incluso a oir a la iglesia, tenlo por gentil o publicano.


otro texto dice
Mateo 10:14
Sacudid el polvo de vuestros pies: como gesto de rechazo. Cf. Hch 13.51.

bendiciones
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pastor lleida
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Masculino Mensajes : 227
Fecha de inscripción : 06/02/2010

MensajeTema: Re: sobre Lucas 17:3-4   Mar Abr 06, 2010 12:32 am

creo ke eso seria la ultima y mas lejos manera de reolver ese caso, pero como dice en la palabra no ace caso con ninguna cosa antes citada, creo ke si esa seria la bersion corecta, aunke jesus nos enseña ke hay ke perdonar 70 beces 7, aunke el nose arepiesta delo ke nos aecho.
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Benhur



Masculino Mensajes : 54
Fecha de inscripción : 07/02/2010

MensajeTema: Re: sobre Lucas 17:3-4   Mar Abr 06, 2010 1:51 am

=red]e] jesus nos enseña ke hay ke perdonar 70 beces 7, aunke el nose arepiesta delo ke nos aecho.[/quote]

y entonces por que esta escrito eso?

la version que puesto
Versión Reina-Valera, revisión de 1909
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pastor lleida
Administrador
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Masculino Mensajes : 227
Fecha de inscripción : 06/02/2010

MensajeTema: Re: sobre Lucas 17:3-4   Mar Abr 06, 2010 10:01 am

mira apolos este es el testo de la reina valera del 60, y ayi telodice claro, lo pongo todo junto ok?
mateo,,18
Cómo se debe perdonar al hermano
15 Por tanto, si tu hermano peca contra ti, ve y repréndele estando tú y él solos; si te oyere, has ganado a tu hermano.(F)
16 Mas si no te oyere, toma aún contigo a uno o dos, para que en boca de dos o tres testigos(G) conste toda palabra.

17 Si no los oyere a ellos, dilo a la iglesia; y si no oyere a la iglesia, tenle por gentil y publicano.

18 De cierto os digo que todo lo que atéis en la tierra, será atado en el cielo; y todo lo que desatéis en la tierra, será desatado en el cielo.(H)

19 Otra vez os digo, que si dos de vosotros se pusieren de acuerdo en la tierra acerca de cualquiera cosa que pidieren, les será hecho por mi Padre que está en los cielos.

20 Porque donde están dos o tres congregados en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos.

21 Entonces se le acercó Pedro y le dijo: Señor, ¿cuántas veces perdonaré a mi hermano que peque contra mí? ¿Hasta siete?

22 Jesús le dijo: No te digo hasta siete, sino aun hasta setenta veces siete.(I)

lee este pasaje entero en la biblia te dara mas luz beras,
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Benhur



Masculino Mensajes : 54
Fecha de inscripción : 07/02/2010

MensajeTema: Re: sobre Lucas 17:3-4   Mar Abr 06, 2010 1:26 pm

pastor te pongo otra version haber lo que te parece y me dices cual te parece mejor
bendiciones
Citación :


DIOS HABLA HOY
"Si tu hermano te hace algo malo, habla con él a solas y hazle reconocer su falta. Si te hace caso, ya has ganado a tu hermano.[f] 16 Si no te hace caso, llama a una o dos personas más, para que toda acusación se base en el testimonio de dos o tres testigos.[g] 17 Si tampoco les hace caso a ellos, díselo a la comunidad; y si tampoco hace caso a la comunidad, entonces habrás de considerarlo como un pagano o como uno de esos que cobran impuestos para Roma
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MensajeTema: Re: sobre Lucas 17:3-4   

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